[Spoilers] - Επεισόδιο 5ο - The Door

[marialulu]

Μόνο εμένα μου φάνηκαν πρόβατα και αβουλοι οι σιδερανθρωποι; Μιλάει η Γιαρα, λένε όχι στη Γιαρα. Μιλάει ο Θιον για την Γιαρα, λένε ναι στη Γιαρα. Μιλάει ο Εουρον, λένε όχι στη Γιαρα και ναι στον Εουρον. Δεν τους έδειξαν ούτε για λίγο να σκέφτονται αυτά που άκουσαν...

[WardenOfTheNorth1]

Μόνο εμένα μου φάνηκαν πρόβατα και αβουλοι οι σιδερανθρωποι; Μιλάει η Γιαρα, λένε όχι στη Γιαρα. Μιλάει ο Θιον για την Γιαρα, λένε ναι στη Γιαρα. Μιλάει ο Εουρον, λένε όχι στη Γιαρα και ναι στον Εουρον. Δεν τους έδειξαν ούτε για λίγο να σκέφτονται αυτά που άκουσαν...

Ο Euron έχει αρ...δια γιαυτό....Αλλά μετά κατάφεραν και έκλεψαν τον Σιδερένιο Στόλο

[SANDOR CLEGANE]

Όπως ανέφερα και στα προηγούμενα μου  ένα απ' τα ωραιότερα κείμενα η "Σύγκληση των Βασιλέων"  έγινε κάτι σαν  "φαστ φουντ" .
Το ίδιο αλλά διαφορειτκά με τη Σάνσα-Μικροδάχτυλο στην κοιλάδα Άρρυν  ,  αλλά τουλάχιστον εκεί δημιούργησαν "κάτι" .
Στους Σιδερανθρώπους  η όλη ιστορία είναι για γέλια (με ειρωνικά διάθεση  τα "γέλια" ) . Βέβαια για αυτούς που δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία  είναι "κάτι" ,  ας πούμε, ενδιαφέρον  και κάτι καινούριο στην ιστορία έρχεται.  Είναι σα να σου αγοράζουν κάποιοι  κάτι στην τιμή των 100 ευρώ,  και συ λες " ω! ευχαριστώ ! " , αλλά η πραγματική του αξία είναι πολύ πάνω από δεκαπλάσια...

[WardenOfTheNorth1]

Όπως ανέφερα και στα προηγούμενα μου  ένα απ' τα ωραιότερα κείμενα η "Σύγκληση των Βασιλέων"  έγινε κάτι σαν  "φαστ φουντ" .
Το ίδιο αλλά διαφορειτκά με τη Σάνσα-Μικροδάχτυλο στην κοιλάδα Άρρυν  ,  αλλά τουλάχιστον εκεί δημιούργησαν "κάτι" .
Στους Σιδερανθρώπους  η όλη ιστορία είναι για γέλια (με ειρωνικά διάθεση  τα "γέλια" ) . Βέβαια για αυτούς που δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία  είναι "κάτι" ,  ας πούμε, ενδιαφέρον  και κάτι καινούριο στην ιστορία έρχεται.  Είναι σα να σου αγοράζουν κάποιοι  κάτι στην τιμή των 100 ευρώ,  και συ λες " ω! ευχαριστώ ! " , αλλά η πραγματική του αξία είναι πολύ πάνω από δεκαπλάσια...

Αυτό τους το αναγνωρίζω...Εκεί που νομίζει ότι το Dorne ήταν κακογραμμένο σου πετάνε τους Greyjoy και σου λένε ότι μπορούν και χειρότερα

[Winterfell]

βλέποντας το επεισόδιο μου δημιουργηθηκαν πολλες απορίες
Διαβάζοντας τα σχόλια εδώ, οι απορίες μου πολλαπλασιάστηκαν.
αν μπορεί κάποιος ας βάλει σε μια σειρά τις σκέψεις μου.

1) αναφέρεστε σε κάποιο όραμα όπου η Μελ βλέπει τον Μπράν και τον Γέρο-κοράκι και ένα θεό με όνομα Ρ' Λορ. ποιός είνια αυτό ο θεός. και σε ποιό επεισόδιο έδειξε το όραμα αυτό της Μελ?

2) Ο Μπράν, σε όσες αναδρομές έχει κάνει στο παρελθόν, περνά απαρατήρητος. Κανείς δεν τον βλέπει. Ούτε καν ο στρατός των WW, όταν περνά ανάμεσά τους. Μόνο ο Night King τον βλέπει, και τότε πλέον, είναι ορατός και στα ζόμπι. Γιατί συμβαίνεει αυτό? Γιατί μπορεί να τον δει μόνο ο Night King?

3) Ο Μπράν μπορεί να επηρεάζει το παρελθόν ή όχι?  Ο Χόντορ, στο παρελθόν, γιατί μια μέρα ξαφνικά έπαθε την κρίση και αρχισε να λέει μόνο Χόντορ? Από τί επηρεάστηκε? Ήταν δεδομένο ότι στο μέλλον θα τον επισκεφτεί ο Μπράν? Και αν ο μπραν δεν αποφάσιζε να δει όραμα κρυφά από το γέρο? Τί θα γινόταν? Ο Χόντορ γιατί θα ήταν ο Χόντορ και όχι ο Γουίλις?

4) Τελικά ο Τζόν Σνόου, τη στιγμή της προδοσίας, έκανε Wrag και μεταφέρθηκε στον Ghost? και στη συνέχεια γύρισε στο σώμα του? Γιατί αν ισχύει αυτό, τότε δεν τον επανέφερε η Μελ, αλλά μόνος του. Κι επίσης, αν όντως συνέβη αυτό, ο Τζόν το ήξερε από πριν ότι έχει τέτοιες ικανότητες?

[odykal]

[member=3464]Winterfell[/member] καλησπέρα, θα προσπαθήσω να απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Το πρόβλημα είναι ότι για να απαντήσω σε ορισμένα εξ αυτών, θα χρειαστεί να μπω αρκετά βαθιά σε book terittory. (Τις quotes από τα βιβλία θα τις έχω σε σπόιλερ) Ελπίζω να μην σε πειράζει.  :o 


1. Ο Ρ'Λορ (R'hllor) είναι ο Κόκκινος Θεός, στον οποίο πιστεύει η Μελισάντρα και ο Θόρος του Μυρ. Προέρχεται από το Έσσος, όπου και έχει μεγαλύτερη επιρροή απ' ότι στο Γουέστερος. Είναι στην ουσία μια θρησκεία που βασίζεται στον μανιχαϊσμό, από τη μία πλευρά υπάρχει ο Άρχοντας του Φωτός (R'hllor), και από την άλλη ο Μεγάλος Άλλος (Great Other). Οι δύο αυτές πλευρές βρίσκονται σε μια διαρκή διαμάχη για το ποιος θα επικρατήσει, η οποία και θα τελειώσει με την έλευση/αναγέννηση του Άζορ Αχάι, που θα σώσει τον κόσμο από το σκοτάδι.

Το όραμα της Μελισάντρα προέρχεται από τα βιβλία και το μοναδικό κεφάλαιο της μέχρι στιγμής. Κοιτάζοντας στις φλόγες της, προσπαθεί να διαβάσει το μέλλον βλέποντας οράματα. Ένα από αυτά είναι και το παρακάτω:

Show Content

Spoiler

Ένα πρόσωπο πήρε σχήμα μέσα στη φωτιά. Ο Στάννις; σκέφτηκε για μια στιγμή ... αλλά όχι, αυτά δεν ήταν τα χαρακτηριστικά του. Ένα ξύλινο πρόσωπο, λευκό σαν πτώμα. Ήταν άραγε ο εχθρός; Χίλια κόκκινα μάτια αιωρούνταν στις φλόγες. Με βλέπει. Δίπλα του, ένα αγόρι με πρόσωπο λύκου τίναξε πίσω το κεφάλι του και αλύχτησε.

Το ξύλινο, λευκό πρόσωπο και σώμα ανήκει στην Κουρούνα με τα Τρία Μάτια/Bloodraven, ενώ το αγόρι με το πρόσωπο του λύκου είναι ο ίδιος ο Μπραν. Η Μελισάντρα λανθασμένα (κατ' εμέ) υποθέτει πως είναι εχθροί της, υπηρέτες του Μεγάλου Άλλου.

Η σειρά αν δεν κάνω λάθος δεν έχει δείξει κάποιο τέτοιο όραμα.

2.

Γιατί συμβαίνεει αυτό? Γιατί μπορεί να τον δει μόνο ο Night King?

Προσωπικά, δεν έχω ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό. Πιθανόν να οφείλεται σε κάποιο είδος μαγείας που χρησιμοποιεί ο Βασιλιάς της Νύχτας. Ίσως η απάντηση δοθεί σε κάποιο μελλοντικό επεισόδιο.

3. Σχετικά με το αν ο Μπραν μπορεί να αλλάξει το παρελθόν, υπάρχει αυτό το απόσπασμα από τα βιβλία:

Show Content

Spoiler

«Μα» είπε ο Μπραν «με άκουσε.»
«Άκουσε τον ψίθυρο του ανέμου, το θρόισμα των φύλλων. Δεν μπορείς να του μιλήσεις όσο και να προσπαθείς. Το ξέρω. Έχω κι εγώ τα δικά μου φαντάσματα, Μπραν. Έναν αδερφό που αγαπούσα, έναν αδερφό που μισούσα, μιa γυναίκα που ποθούσα. Μέσα άπό τα δέντρα τούς βλέπω ακόμα, αλλά καμιά μου λέξη δεν τους έφτασε ποτέ. Το παρελθόν παραμένει παρελθόν. Μπορούμε να μάθουμε απ' αυτό, αλλά δεν μπορούμε να το αλλάξουμε.»

Σχετικά με το περιστατικό με τον Χόντορ, δεν ξέρω ποιος είναι ο σωστός τρόπος για να το ερμηνεύσει κάποιος. Αν και μπορεί να είμαι λάθος, η εξήγηση που δίνω εγώ είναι ότι ο Μπραν προσπάθησε να μπει στο σώμα του Χόντορ (ο οποίος βρισκόταν στο παρόν) όντας ο ίδιος στο παρελθόν, και κατά αυτόν τον τρόπο δημιουργήθηκε ένα “χρονικό παράδοξο”. Επειδή το συγκεκριμένο γεγονός δεν έχει λάβει χώρα στα βιβλία ακόμη και δεν γνωρίζουμε αν θα πραγματοποιηθεί με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, ίσως εκεί να είναι δυνατό να καταλάβουμε καλύτερα τι συνέβη. Πάντως, νομίζω πως αν το περιστατικό αυτό μας δείχνει κάτι, είναι πως τα ταξίδια στον χρόνο από πλευράς Μπραν δεν είναι παιχνίδι και μπορεί να υπάρξουν σοβαρές συνέπειες αν κάτι πάει στραβά.


4. Αν και η σειρά δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με το ζήτημα της ικανοτήτων του Τζον ως skinchanger, στα βιβλία είναι ξεκάθαρο ότι έχει αυτές τις ικανότητες. Υπάρχουν στιγμές που στα κεφάλαιά του έχει μπει στο σώμα του Γκοστ. Νομίζω πως και ο ίδιος, κατά βάθος, γνωρίζει πως έχει αυτό το χάρισμα, αλλά για κάποιο λόγο δεν το “καλλιεργεί” και δεν αναπτύσσει τις ξεχωριστές αυτές ικανότητες.

Στα βιβλία υπάρχουν ορισμένα στοιχεία δείχνουν πως ο Τζον μετά τον θάνατο του θα εισχωρήσει πρώτα στον Γκοστ, προτού η Μελισάντρα τον φέρει και πάλι πίσω στη ζωή.

Από το κεφάλαιο της Μελισάντρα:

Show Content

Spoiler

Οι φλόγες τριζοβόλησαν, ο ήχος τους έγινε ψίθυρος και η Μελισάντρα άκουσε να ψιθυρίζουν το όνομα Τζον Σνόου. Το μακρύ του πρόσωπο αιωρήθηκε μπροστά της σκιαγραφημένο από κόκκινες και πορτοκαλιές γλώσσες φωτιάς, εμφανιζόταν και χανόταν ξανά, μια σκιά πίσω από ένα πέπλο που κυμάτιζε. Πότε ήταν άντρας, πότε λύκος, πότε άντρας ξανά. Αλλά τα κρανία ήταν κι αυτά εδώ, τα κρανία ήταν παντού γύρω του. Η Μελισάντρα είχε ξαναδεί τον κίνδυνο που τον απειλούσε, είχε προσπαθήσει να προειδοποιήσει το αγόρι. Εχθροί παντού γύρω του, στιλέτα στο σκοτάδι. Δεν ήθελε να ακούσει.

Επίσης, καθώς ο Τζον δέχεται τις μαχαιριές κατά τη διάρκεια της δολοφονίας του, οι τελευταίες σκέψεις του είναι στον Γκοστ.

Show Content

Spoiler

Ο Τζον έπεσε στα γόνατα. Βρήκε τη λαβή του στιλέτου και το τράβηξε. Στον παγωμένο νυχτερινό αέρα η πληγή άχνιζε. «Γκόουστ» ψιθύρισε. Πόνος τον κατέκλυσε. Σημαδεύουμε με τη μυτερή άκρη. Όταν το τρίτο στιλέτο τον βρήκε ανάμεσα στις ωμοπλάτες, άφησε ένα μουγκρητό και έπεσε με το πρόσωπο στο χιόνι. Δεν ένιωσε ποτέ το τέταρτο μαχαίρι. Μόνο το κρύο ...

Φαντάζομαι πως υπάρχουν και άλλα στοιχεία, αλλά αυτά νομίζω πως είναι τα πιο τρανταχτά.

[SANDOR CLEGANE]

Χαίρομαι που φτάσαμε κι αναφερθήκαμε στο θάνατο του Τζον γιατί ήθελα να αναφέρω κάτι  που δεν το είχα προσέξει πριν , όταν τα είχα διαβάσει και ξαναδιαβάσει παλαιότερα.
Θα πρέπει όμως να γράψω το κείμενο απ' το βιβλίο  και σε κάποια κομμάτια θα κάνω περίληψη και στα τελευταία θα κάνω αντιγραφή-επικόλληση  από Odykal.
Στα τελευταία του Τζον :
" ... μαχαίρι ήθελε να πει. Όταν ο Γουίκ του έκοψε το λαιμό ... ( τελικά είχε σκιστεί μόνο δέρμα  κι ο Τζον πάλεψε μαζί του όταν ξαναεπιτέθηκε ο Γουίκ, του έριξε το στιλέτο και : )
Ο Τζον έκανε να πιάσει το Γαμψόνυχο , αλλά τα δάχτυλα του είχαν μουδιάσει και ήταν αδέξια. Για καποιον λόγο δεν μπορούσε να βγάλει το σπαθί από το θηκάρι του.
( Εδώ πάντα πίστευα ότι είχε ήδη χτυπηθεί άσχημα και τα νεύρα του με τους μύες και τένοντες δεν ανταποκρινόντουσαν, αλλά διαβάζοντας παρακάτω και σε συνάρτηση με το πριν ότι δεν είχε πληγωθεί σοβαρά παρά μόνο δέρμα : )
Ύστερα ο Μπόουεν Μαρς στεκόταν μπροστά του ... (μετά ήρθε το 2ο χτύπημα απ' τον Μπόουεν Μαρς  και δεν έχει αναφερθεί ότι  τον κρατούσαν χέρια ή κορμιά ώστε να μην μπορεί να βγάλει το σπαθί του.  Ο δε Μαρς  στη συνέχεια τράβηξε το χέρι του με το στιλέτο αφημένο καρφωμένο στην κοιλιά  και : )

  Ο Τζον έπεσε στα γόνατα. Βρήκε τη λαβή του στιλέτου και το τράβηξε **  . Στον παγωμένο νυχτερινό αέρα η πληγή άχνιζε. «Γκόουστ» ψιθύρισε. Πόνος τον κατέκλυσε. Σημαδεύουμε με τη μυτερή άκρη. Όταν το τρίτο στιλέτο τον βρήκε ανάμεσα στις ωμοπλάτες, άφησε ένα μουγκρητό και έπεσε με το πρόσωπο στο χιόνι. Δεν ένιωσε ποτέ το τέταρτο μαχαίρι. Μόνο το κρύο ...  [/size]       

- Η παρατήρηση και απορία μου  είναι γιατί ή τι συνέβη στον Τζον και "Για καποιον λόγο δεν μπορούσε να βγάλει το σπαθί από το θηκάρι του" ;    βάσει αυτά που ξαναδιάβασα  δε βλέπω το λόγο  να μην μπορεί να τραβήξει το σπαθί του  και να "κολλήσει" .
Υποθέσεις:
- ( η παλιά  που βλέπω ότι δεν ισχύει )  Να είχε πληγωθεί άσχημα  και δεν μπορούσε να κινηθεί ή να τον στρίμωξαν οι στασιαστές.
  ( η γνώμη που είχα για τα παραπάνω προέκυψε απ' το γρήγορα {πάντα και κάθε φορά] λόγω της  [κάθε φοράς] αγωνίας ή της πρώτης λάθος εκτίμησης  και στη συνέχεια  η αφομοίωσή της ως δεδομένα τετελεσμένο )

- Κάτι ίσως παίζει με Μελισάντρα  γιατί μοιάζει με μαγεία. Ασυναίσθητα ο νους μου πήγε στο Lord of the Rings όταν παρουσιάστηκε στο δάσος Φάγκορν ο νέος λευκός Γκάνταλφ  και οι 3 της συντροφιάς δεν μπορούσαν να σηκώσουν τα όπλα τους.

- Δηλητήριο στο πρώτο στιλέτο,  αλλά απ' την άλλη ο Τζον κατάφερε να ρίξει το στιλέτο - άρα είχε δύναμη - του Γουίκ  ή αυτό αναιρείται λόγω της επίδρασης την αμέσως στιγμή του δηλητηρίου

- Τι μας κρύβει ο Μάρτιν  ως άλλος Αγκάθα Κρίστι  που στις πιο σημαντικές στιγμές  είτε παραλείπονται είτε είναι καμουφλαρισμένες  για μας τους αναγνώστες απ' τον αφηγητή;

Τώρα το συγκεκριμένο μνμ  πιο καλά θα ήταν σε άλλο τόπικ  αλλά εδώ μου δόθηκε η ευκαιρία ...

τροπ/ση:  Επίσης για το  "Γκόοστ"  σε συνδιασμό με τον πρόλογο του βιβλίου Α'  ,  φαίνεται =>  ότι θα γίνει  γουάργκινκ * .

*   Μια άλλη ερώτηση που θα έκανα στον Μάρτιν  είναι  πόσο διασκεδάζει να διαβάζει τα σενάρια των φανς του ASOIAF

τροπ/ση 2η: **  Ο Τζον έπεσε στα γόνατα. Βρήκε τη λαβή του στιλέτου και το τράβηξε.
                                          -  εδώ βρήκε τη δύναμη να το τραβήξει !  - άρα δηλητήριο[size=14pt] Χ

[odykal]

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]

Η παρατήρηση και απορία μου  είναι γιατί ή τι συνέβη στον Τζον και "Για καποιον λόγο δεν μπορούσε να βγάλει το σπαθί από το θηκάρι του" ;    βάσει αυτά που ξαναδιάβασα  δε βλέπω το λόγο  να μην μπορεί να τραβήξει το σπαθί του  και να "κολλήσει" .

Μια άλλη υπόθεση (πέρα από εκείνες που αναφέρεις) που ίσως εξηγεί την αδράνειά του θα μπορούσε να είναι και το γεγονός ξαφνιάστηκε από την επίθεση καθώς ήρθε από το πουθενά. Βέβαια, το γεγονός ότι αντέδρασε στην πρώτη απόπειρα, δεν φαίνεται να στηρίζει αυτή την εκδοχή.  Ίσως, πάλι, να μην μπόρεσε να πιστέψει ότι είχαν έρθει για να τον δολοφονήσουν και να μπλόκαρε το μυαλό του.

τροπ/ση:  Επίσης για το  "Γκόοστ"  σε συνδιασμό με τον πρόλογο του βιβλίου Α'  ,  φαίνεται =>  ότι θα γίνει  γουάργκινκ * .

Σωστή σκέψη.  :o

[Winterfell]

[member=2820]odykal[/member]

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Μου άνοιξες τα μάτια!!!
Τις quotes από τα βιβλία, απλά τις απολαμβάνω.

[Dragonlord]

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]


Για το θέμα του δηλητηρίου και μόνο: είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι τα δηλητήρια/δηλητηριασμένα μαχαίρια - σπαθιά - δόρατα ήταν σήμα κατατεθέν του Ντορν. Θα έλεγα μάλιστα ότι για τον υπόλοιπο τουλάχιστον Westeros, η χρήση δηλητηριασμένων όπλων θεωρείται ύπουλη - άτιμη πρακτική. Θύματα από δηλητήριο έχουμε (Τζον Άρρυν - Τζόφρεϋ Μπαράθεον - η απόπειρα κατά της Νταινέρυς Ταργκάρυεν - υποψίες για τον Ταγουϊν Λάνιστερ κλπ), μόνο όμως το Βουνό επιβεβαιωμένο θύμα δηλητηριασμένης λάμας. Από αυτήν βέβαια την εντύπωση και μόνο δεν μπορεί να αποκλείσει κάποιος το ενδεχόμενο κάποιος από τους συνομώτες να έχει χρησιμοποιήσει δηλητήριο. Θεωρώ πάντως ότι η χρήση δηλητηριασμένης λάμας θα πρέπει να αποκλειστεί διότι αφενός η ίδια η συνωμοσία είναι τόσο επαίσχυντη (ο Μπόουεν Μάρς των βιβλίων κλαίει όταν μαχαιρώνει τον Σνόου) που η χρήση δηλητηρίου θα την έκανε ακόμη πιο επαίσχυντη αλλά αφετέρου, απόντος κάποιου μέλους της ΝΦ από το Ντορν, δεν υπάρχει και η σχετική τεχνογνωσία. Εκτός κι αν από το πουθενά μάθουμε ότι υπήρχε κάτι στο δωμάτιο του Αίμον ή της Μελισάντρα και εκλάπη.

Μια άλλη ερώτηση που θα έκανα στον Μάρτιν  είναι  πόσο διασκεδάζει να διαβάζει τα σενάρια των φανς του ASOIAF

Να κλείσει τον browser λέω εγώ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ  (rofl)



edit: διορθώθηκε το πρόβλημα με τον κώδικα - mod