Αγαπητοί Γουεστεριανοί,
Μιας και η ομάδα μας είναι ιδιαίτερα αισιόδοξη πως σύντομα το 6ο βιβλίο θα είναι κοντά μας, αποφασίσαμε να κάνουμε ένα re-reading (Επανανάγνωση) των προηγούμενων βιβλίων, ώστε να τα φρεσκάρουμε στην μνήμη μας, άλλα και να συζητήσουμε αναλυτικά και εξονυχιστικά το κάθε κεφάλαιο, να θυμηθούμε πράγματα που έχουμε ξεχάσει, να αντιληφθούμε πράγματα που δεν είχαμε καταλάβει με την 1η ανάγνωση, να βρούμε πιθανά foreshadow, κλπ κλπ.

Κάπου εδώ να ξεκαθαρίσω ότι η συμμετοχή σε αυτό το εγχείρημα δεν προτείνεται σε άτομα που θα διαβάσουν τα βιβλία για πρώτη φορά, μιας και στις συζητήσεις θα υπάρχουν αναφορές από τα επόμενα κεφάλαια & βιβλία (spoilers), για το πως μια πράξη οδήγησε σε μια μεταγενέστερη κατάσταση, κλπ.

Πως θα γίνει;
Θα ξεκινήσουμε από το 1ο κεφάλαιο του 1ου βιβλίου, και θα διαβάζουμε 7 κεφάλαια την βδομάδα (αναλογικά, 1 κεφάλαιο την ημέρα). Η συζήτηση και των 7 κεφαλαίων θα γίνεται σε 1 topic, το οποίο θα δημιουργείτε από τα μέλη της Διαχειριστικής Ομάδας. Μετά την πάροδο της εβδομάδας, και την αρχή της επόμενης, θα δημιουργείτε καινούργιο topic, με θέμα συζήτησης τα επόμενα 7 κεφάλαια.

Πότε θα γίνει;
Η συζήτηση για τα πρώτα 7 κεφάλαια, θα ξεκινήσει την Δευτέρα 24/08 και θα διαρκέσει μέχρι την Κυριακή 30/08.
Αντίστοιχα, την Δευτέρα 31/08 θα ανοίξει καινούργιο topic για τα επόμενα 7 κεφάλαια, κλπ κλπ.




[size=1.45em]LINKS[/size]
01) Κεφάλαια 01 - 07 [24/08/15 - 30/08/15]

Λοιπόν, το παιχνίδι έχει ως εξής.
Ξεκινάμε μια μικρή ιστορία γύρω από το Γουέστερος. Ο καθένας από εμάς θα γράφει 1 πρόταση, και ο επόμενος θα την συνεχίζει, με μια μικρή αλλαγή όμως. Ο ένας θα γράφει κάτι εντελώς παράξενο, και ο επόμενος θα προσπαθεί να το δικαιολογήσει, και να κάνει την πρόταση να βγάλει νόημα, και θα συνεχίζει έτσι εναλλάξ. Πάμε λοιπόν


Ο Τζον ξύπνησε την νύχτα για να κάνει την καθιερομένη του περιπολεία πάνω στο Τείχος, αλλά όταν έφτασε στο πόστο του, αντίκρησε....

Quote:Hodr - Blind god of darkness and winter.

Hodr (Hod, Hoder, or Hodur) was the blind Norse God who was tricked by Loki into killing his brother Baldor with an arrow made from Mistletoe. He is the son of Odin and Frigg and was killed in an act of revenge by his brother Vali.

Λοιπόν πολύ απλό θέμα [color=orange][size=5pt][font=comic sans ms]έτσι για το γαμώτο. Και γιατι εδω δεν ειναι off topic.

Εγώ πιστεύω ότι όποιο βιβλίο έχει να κάνει με το Westeros (A Game of Thrones, A Clash of Kings, A Storm of Swords, A Feast for Crows, A Dance with Dragons, The Winds of Winter, A Dream of Spring, The Hedge Knight, The Sworn Sword, The Mystery Knight, The Princess and the Queen, The Rogue Prince, or, the King's Brother και The World of Ice and Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones. ) και είναι του GRRM είναι canon.

Ενώ αντίθετα τα So Speak Martin(ssm) και οι συνεντεύξεις δεν είναι, αλλά είναι το πολύ semi canon.

Εσείς τι νομίζετε?[/size]

Μια μικρή εξήγηση: ο χορός των Δράκων ήταν ένας εμφύλιος Ταργκ πόλεμος που ξέσπασε όταν η Ραινύρα Ταργκάρυεν αμφισβήτησε την άνοδο του αδερφού της Αίγκον στο θρόνο. Πέθαναν κι οι δύο, και βασιλιάς έγινε ο Αίγκον, γιος της Ραινύρα.

Να κάτι ενδιαφέρον που έγινε πριν 12 χρόνια:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1248

Αν αυτό μας λέει πως θα υπάρξει και δεύτερος χορός των δράκων, πότε νομίζετε ότι θα γίνει; Στους Ανέμους του Χειμώνα ή το Ανοιξιάτικο Όνειρο; Και ποιοι θα είναι οι συμμετέχοντες;

Προσωπικά νομίζω ότι θα είναι σύγκρουση Νταινέρυς-Αίγκον, και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, βλέπω τον κακομοίρη τον Αίγκον να γίνεται βραδινό του Ντρόγκον. Δεν φαντάζομαι τον Τζον να πολεμά για το θρόνο, δεν είναι τύπος που θα έπαιζε το παιχνίδι του Στέμματος.

Και παρόλο που ο ΧΛ είναι σίγουρος πως θα έχουν την Νταινέρυς στο πλευρό τους, δεν νομίζω πως θα γίνει έτσι. Αυτό θα χρειαστεί βέβαια να βάλει χέρι ο Αίγκον σε ένα δράκο της Νταινέρυς, αλλά όλα γίνονται.

Σκέψεις;

Ας φανούμε λιγάκι θετικοί και... μεγαλόψυχοι κι ας κάνουμε αυτό που δεν κάναμε ποτέ ως τώρα. Ας μιλήσουμε θετικά για έναν ή περισσότερους χαρακτήρες που αντιπαθούμε, απεχθανόμαστε, μισούμε κλπ κλπ. Μπορούμε να βρούμε ένα καλό χαρακτηριστικό του/τους ή πολλά, δεν έχει σημασία. Επίσης, δεν είναι ανάγκη να αποθαρρυνόμαστε αν ένας χαρακτήρας έχει αναφερθεί πολλές φορές. Αν έχουμε κάτι θετικό να πούμε γι' αυτόν, το ρίχνουμε!

Ας πούμε κάτι θετικό λοιπόν!

[Παρακαλώ πολύ να αποφευχθούν διαμάχες σ' αυτό το θρεντ, του τύπου: "όχι, διαφωνώ, αυτός ο χαρακτήρας δεν έχει αυτό το καλό! Είναι κακός, αισχρός κλπ κλπ!" Το θρεντ αυτό είναι για να μας ενώσει και ίσως να μας κάνει να χαμογελάσουμε!]

Ξεκινάω εγώ

Η Σέρσεϊ αγαπάει τα παιδιά της.
Ο Τάιγουιν είναι αποφασιστικός.
Το Βουνό είναι... ψηλός. 
Ο Ράμσεϊ φροντίζει τα σκυλιά του.
Η Κάτλυν είναι πολύ όμορφη και αγαπάει τον Νεντ.
Ο Μικροδάχτυλος είναι πανέξυπνος.
Ο Ράντυλ Τάρλυ... είναι πατέρας του Σαμ. 
Ο Κρέιστερ βοηθούσε τη Νυχτερινή Φρουρά
Ο Τζόφρυ... ήταν γιος του Τζέιμι 
Ο Άλλισερ Θορν πολέμησε με την πλευρά του Ραίγκαρ.

Όταν θυμηθώ άλλους "αντιπαθητικούς", θα επανέλθω!

Από την στιγμή που διάβασα για τις broken promises του Ned μου ήρθε στο μυαλό το HarrenHal. Η θεωρεία μου είναι ότι η Ashara και ο Ned είχαν αρραβωνιαστεί μυστικά στο HarrenHal αλλά όταν ήταν να το επισημοποιήσουν ξέσπασε ο πόλεμος και ο Ned εξαναγκάστηκε να παντρευτεί την Cat. Έτσι έσπασε τις υποσχέσεις που είχε δώσει στην Ashara. Αλλά δεν την άφησε απλώς. Σύμφωνα με την θεωρεία μου η Ashara έμεινε έγκυος από αυτόν τον αρραβώνα με τον Ned και γέννησε την Allyria την όποια όμως η μητέρα της Ashara εμφάνισε ως κόρη. Μπορεί κάποιος να πει ότι ο Ned δεν είναι έτσι αλλά βλέποντας πως άνθρωποι που τον ήξεραν πίστεψαν την ιστορία του περί της γέννησης του Jon και καταλαβαίνοντας το απλοϊκό γεγονός ότι οι άνθρωποι αλλάζουν και ο Ned που βλέπουμε στο πρώτο βιβλίο κάνεις δεν λέει ότι ήταν ο ίδιος και ως έφηβος αλλά κάτι τον οδήγησε στο να γίνει ένας στενόμυαλος βλάκας προσκολλημένος σε μια ηλίθια ιδέα περί ηθικής και τιμής.

Το thread αυτό είναι για τον Ned και την Ashara, όχι για τον Brandon και την Ashara αλλά ούτε και για post τύπου «δεν το πιστεύω» κτλ. Αν κάποιος δεν συμφωνεί τότε μπορεί να φτιάξει το δικό του thread.

Αυτό το θέμα μεταφέρθηκε στο 6η Σεζόν [2016].

[iurl]http://westeros.gr/forum/index.php?topic=10484.0[/iurl]

Aπο κάποιες συνιστώσες του fandom η Elia αντιμετωπίζετε σαν μια ενοχλητική μύγα στο τέλειο σενάριο που έχουν στο μυαλό τους σε ότι όχι να κάνει μe το αγαπημένο τους ζευγάρι Rhaegar-Lyanna. Ευτυχώ όμως που υπάρχουν κάποιοι οι όποιοι χωρίς παρωπίδες μπορούν να δουν τα γεγονότα τα όποια ξέρουμε μέχρι τώρα. Προσωπικά δεν νοιώθω κανένα οίκτο για χαρακτήρες που είχαν επιλογή να βάλουν το κοινό καλό πάνω από το δικό τους αλλά έβαλαν τον εαυτό τους πάνω από όλους και ζημίωσαν το Westeros. Και για να προλάβω το οτιδήποτε αυτό δεν είναι post για την βλακεία του Rhaegar και της Lyanna αλλά για την τραγικότητα της Elia. Οπότε οι μελοχαζομαρες περί έρωτος και άλλων γλοιωδών δικαιολογιών δεν ανήκουν εδώ.

Τι ξέρουμε μέχρι τώρα? Η Elia ρίσκαρε την ζωή της για να γεννήσει τα παιδιά του  Rhaegar. Μερικοί θα πουν ότι αυτό ήταν το καθήκον της, αλλά στην πραγματικότητα ποιος εκτός από κάποιον καθαρά αλτρουιστή θα διακινδύνευε την ζωή του έτσι? Κάποιοι μπορεί να πουν ότι αυτό ήταν το καθήκον της αλλά βλέποντας πως άλλοι κατά το ίδιο χρονικό διάστημα δεν έκαναν το καθήκον τους, Rhaegar και Lyanna, αλλά έδρασαν καθαρά εγωιστικά δείχνει ότι το να κάνεις το καθήκον σου δεν σημαίνει τίποτα. Μετά από αυτή την θυσία πως ανταμείβεται η Elia? Με τον δημόσιο διασυρμό και προσβολή όταν ο άντρας της διάλεξε να ονομάσει Queen of love and beauty μια ξένη και όχι την γυναίκα του όπως θα ήταν το πρέπον. Πως αντέδρασε η Elia? Με το να βάλει και πάλι την ζωή της σε κίνδυνο μόνο και μόνο για χάρη του άντρα της προκειμένου να του δώσει έναν διάδοχο, Aegon. Πια ήταν η ανταμοιβή της για αυτό? Η εγκατάλειψη της από τον άντρα της.

Μπορεί κάποιος να πει: Αφού έμεινε στο κάστρο και είχε φύλακες τότε δεν εγκαταλείφτηκε. Αυτό είναι ένα γελοίο επιχείρημα προκείμενου κάποιος να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Το κάστρο ανήκε στον Βασιλιά όπως και ο στρατός. Επί της ουσίας δηλαδή η Elia εγκαταλείφτηκε στα χεριά του παράφρονα βασιλιά.  Η εγκατάλειψη της από τον σύζυγο της οδήγησε στο γεγονός ότι τόσο αυτή όσο και τα παιδιά της έγιναν όμηροι και έρμαια στα χεριά του Aerys. Μετά από αυτό οι μονοί που προσπάθησαν να την βοηθήσουν ήταν οι δικοί της άνθρωποι , τα αδέρφια και οι συμπατριώτες της ενώ ο άντρας της παρέμεινε κρυμμένος για ένα χρόνο με τους καλύτερους πολεμιστές στο πλευρό του μαζί με την γυναίκα για την όποια εγκατέλειψε την σύζυγο του. Το αποτέλεσμα των πράξεων του ήταν ότι όταν εκείνος έχασε την μάχη και τον πόλεμο εκείνη σκοτώθηκε μετά από βασανισμό μαζί με τα παιδιά της τα όποια είδε να πεθαίνουν μπροστά στα μάτια της.

Και αυτή η ιστορία είναι κατά την γνώμη μου ο λόγος για τον όποιο η Elia είναι ένας από τους ποιο τραγικούς ήρωες. Οι πράξεις κάποιο του οποίου το καθήκον ήταν να την προστατεύει οδήγησαν στο θάνατο της ακόμα και όταν εκείνη έκανε το καθήκον της ρισκάροντας την ζωή της προκειμένου να τον ευχαριστήσει. Η Elia αντίθετα με σχεδόν όλους τους υπολοίπους, εξαιρούνται o Ned, o Robert, o Stannis o JonA, o Brandon και ο Rickard, δεν είχε καμία άλλη επιλογή. Η μοίρα της διαμορφώθηκε σύμφωνα με τον εγωισμό και την λαγνεία και την ευχαρίστηση των άλλων.
Η Elia υπήρξε ένα πιόνι στα χεριά του πεθερού της και μια μηχανή παράγωγης παιδιών στα χεριά του άντρα της. Μια μηχανή η όποια όταν σταμάτησε να παράγει παιδιά την απέσυραν και την αντικατέστησαν με ένα ποιο νέο μοντέλο.

Τι άλλο θα μπορούσε να γίνει? Κατά την γνώμη μου θα μπορούσε να φυγαδευτεί μαζί με τα παιδιά της είτε στο Essoς είτε στο Dorne από το Dragonstone πριν ο Rhaegar εξαφανιστεί με την Lyanna και δημιουργηθούν οι αλυσιδωτές αντιδράσεις που οδήγησαν στον πόλεμο. Αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα χρησιμοποιούνταν ως πιόνι προκειμένου να σιγουρέψει η μεριά του βασιλιά την συμμαχία της οικογενείας της και αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα την σωτηρία εκείνης και των παιδιών της.
 
Your thoughts?

Εδώ και πολύ πολύ καιρό, από τότε που διάβασα τα βιβλία, μου γεννήθηκε μια απορία την οποία ποτέ μέχρι τώρα δεν έτυχε να συζητήσω με άλλους. Ένα ποστ στο φέισμπουκ πριν από λίγο μου τη θύμισε και αποφάσισα να τη θέσω και στο φόρουμ προς συζήτηση.

Γιατί ο Ραίγκαρ χαρακτηρίζεται ο Τελευταίος Δράκος από κάποιους χαρακτήρες; Δεν ήταν ο τελευταίος Ταργκάρυεν, εφόσον υπήρχε ο Βισέρυς κι εφόσον αργότερα υπήρχε και η Νταινέρυς. Τι ακριβώς άραγε σημαίνει Τελευταίος Δράκος; Στα βιβλία δεν δίνεται εξήγηση μέχρι τώρα.

Εσείς τι γνώμη έχετε;