Καλησπέρα

Ξανά γράψαμε τους κανόνες του forum με περισσότερες λεπτομέρειες.

http://westeros.gr/forum/index.php?topic=57.msg57#msg57

Δώστε ιδιαίτερη προσοχή στο 8. που προστέθηκε για την επιβολή ποινών από τους διαχειριστές

Επίσης επειδή είμαστε άνθρωποι και είναι λογικό να ξεφεύγουμε που και που οι διαχειριστές προφανώς δεν θα επιβάλλουν ποινές με το παραμικρό . Θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε πως προσπαθούμε οι διαχειριστική ομάδα να πλαισιώνεται από άτομα αξιόλογα και αντικειμενικά για αυτό μην είστε αυστηροί μαζί τους καθώς προσπαθούν να ελέγχουν το forum και να κρατούν ευγενείς τις συζητήσεις. 

Ως προς τον τίτλο ήθελα να βάλω "προτιμήσεις" , αλλά θα μπορούσε να γίνει και ένας γενικότερος σχολιασμός.

(βάζω σε σπόιλ  τον πρόλογό μου  [για πολλούς λόγους] )

Σκέφτηκα να φτιάξω αυτό το ποστ προκειμένου να αναφέρουμε ποιοι από τα βιβλία δεν φαίνεται να είναι αυτοί που αναφέρουν ότι είναι αλλά και το ποιοι είναι οι επικρατέστεροι candidates για το ποιοι πραγματικά είναι.*

Jon Snow= XY Targaryen
Meera Reed= XX Targaryen
Jaime ή Cersei ή Tyrion=Aerys+Johanna
3eyed raven=Bloodraven= Brynden Rivers
Maynard Plumm(από το Mystery Knight)= Bloodraven= Brynden Rivers
Quaithe=Shiera Seastar
Old Nan= Shiera Seastar
Melisandre=η κόρη Shiera Seastar και του Brynden Rivers
Septa Lemore= η μητέρα της Tyene
Septa Lemore=Mellario of Norvos
Septa Lemore= Wenda the White Fawn
Septa Lemore= Ashara Dayne
Septa Lemore= Malora Hightower
Young Griff=Aegon Targaryen
Young Griff=Aegon BrightFyre
Serra= Serra Blackfyre
Varys=Varys Blackfyre
Illyrio= Illyrio Brightflame
Brienne= απόγονος του Dunk
Hodor= απόγονος του Dunk
Oι γιοι του μυλωνά= Γιοι του Theon
Dusky woman= κατάσκοπος του Eyron Greryjoy
Dusky woman=Eyron Greryjoy
Daario Naharis= Euron Greyjoy
Daario Naharis=Benjen Stark
Sailor's wife=Tysha
Alleras the Sphinx= Sarella Sand
Coldhands = Night's King
Coldhands =Last Hero
Alchemist=Pate=Jaqen H'ghar
Abel=Mance Rayder
Sandor & Gregor Clegane= απόγονος του Dunk
Allyria Dayne=Allyria Snow/Sand
Elder brother=Rhaegar Targaryen
Knight of the Laughing Tree=Lyanna Stark
Knight of the Laughing Tree=Howland Reed
High Sparrow=Howland Reed

Πως σας φαίνονται? Συμφωνείται με κάποιο?

*Τώρα που το ξαναδιαβάζω δεν πολυβγάζει νόημα.

Καλησπέρα σε όλους,

Έχει ξανα αναφερθεί το θέμα κάπου στα φορουμς, αλλά ήταν καιρό πριν και αναρωτιέμαι αν γνωρίζει κανένας κάτι: Ξέρει κάποιος αν οι ανθολογίες "Dangerous Women" και "Rogues" που περιέχουν background stories  για το westeros (προφανώς δε με πολυενδιαφέρουν οι υπόλοιπες ιστορίες εκεί μέσα) έχουν κυκλοφορήσει ή θα κυκλοφορήσουν σε ελληνική μετάφραση; Ή έστω μεμονωμένα τα princess and the queen και rogue prince;

Να ξέρουμε άμα είναι να διαβάσουμε τα original

thanx

Στο τέλος ενός κεφαλέου του jaimie η θεία του του λέει ότι μόνο ο tyrion είναι φυσικός γιος του tywin.Μετά όμως δεν έγινε καμία αναφορά σε αυτό.Τι μπορεί να σημαίνει αυτό?

Και ναι,έχουμε νέα!!!! και μάλιστα πολύ καλά!!! Του ξέφυγε ( του Μάρτιν και μίλησε για τον Jon σε μελλοντικό χρόνο!!!
(party) (party) (party) (party) (party) (party) (party) (party) (party) (party)

http://www.christianpost.com/news/the-wi...us-140812/
μετάφραση του άρθρου αργότερα, καθώς προς το παρόν είμαι στη δουλειά!

Μερες που ειναι, το ρίχνω έξω. Ειπα να ποσταρω κι εδω ενα κειμενο που εδωσα πριν λιγες μερες στο αγγλικο φορουμ. Την παράθεση τη βάζω επίτηδες στην αγγλική εκδοχή, διοτι η αγγλική γλώσσα, λόγω της έλλειψης γένους σε ουσιαστικά/επίθετα/αντωνυμίες, μεταφράζεται ποικίλως στην ελληνική. Λοιποοοοον...

8-|

-----------

"Aegon," he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. "What better name for a king?"
"Will you make a song for him?" the woman asked.
"He has a song," the man replied. "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire." He looked up when he said it and his eyes met Dany's, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. "There must be one more," he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. "The dragon has three heads."

-----------

Μιλάμε για το περιβόητο όραμα της Ντενέρυς στον Οίκο των Αθανάτων. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχη, η Ντάνυ βλέπει φλασμπακ τον αδελφο της Ραιγκαρ και τη γυναικα του την Ελια. Μολις εχει γεννηθει ο γιος τους, τον οποιο ο Ραιγκαρ τον ονομαζει Αιγκον και λέει με βεβαιότητα ότι ειναι ο Prince That Was Promised. Μετά όμως το γυρίζει και λέει "there must be one more, the dragon has three heads". Και εδώ πατάνε όλες οι θεωρίες οτι ο Ραίγκαρ ήτανε παλαβός με την προφητεία, σώνει και καλά ήθελε τρίτο παιδί γιατί έπρεπε και, αφου η Ελια δεν μπορουσε να κανει άλλο, τυχερη μανουλα εγινε η Λυαννα...

Ειναι ομως ετσι; Ας δουμε τα πραματα διαφορετικα.

1. Ειναι κυριολεκτικο φλασμπακ η σκηνή;
Ειμαστε στον Οικο των Αθανατων. Προηγηθηκαν τρελά οράματα. Ποιος μας λεει οτι κι αυτο δεν ειναι μεταφορικό οραμα; Κανεις! Ο Οικος δειχνει ο,τι θελει! Μπορει να ειναι φλασμπακ, μπορει κουλουβαχατα, μπορει... μείγμα.

2. Εαν ειναι όραμα, πώς ερμηνευεται;

Αιγκον = πραγματικός, αφού όντως γεννηθηκε.

The Prince That Was Promised = εμ... αχ, αγγλική γλώσσα. Πώς το λέμε αυτό ελληνικά; Αφήστε μεταφράσεις του εκδοτικού οίκου. Ο Πρίγκηπας της Υπόσχεσης; Ο Πρίγκηπας Που Υποσχέθηκε; Εγώ το βλέπω ως ο πρίγκηπας που μας τον υποσχέθηκαν. Και, βρε παιδια... "promise me, Ned". Απο το πρωτο βιβλιο εχουμε υποσχεση στα μουτρα και το R+L=J δεν ειναι προφανες; Ο Νεντ υποσχεθηκε στη Λυαννα, ο Τζον ειναι ο πριγκηπας που υποσχεθηκε να μεινει κρυμμενος.

Δικό του Ειναι το Τραγουδι του Παγου και της Φωτιας.
Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Γιατί να μην εννοουσε ο Ραιγκαρ, αν παρουμε το οραμα κυριολεκτικα, οτι ο Αιγκον της Φωτιάς θα πολεμήσει (τραγούδι=μάχη) με τον Πάγο των Αλλων; Μάχη των Αλλων με τον Πριγκηπα. Δεν είναι Πάγος+Φωτιά/ένωση/παιδί, είναι η Μαχη του Παγου και/με τη/της Φωτια(ς).

Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;

There must be one more. The dragon has three heads.
Πρέπει να υπάρχει... ;
... ένας ακόμα; Ένας αναβάτης;
... ένα ακόμα; Ένα παιδί του Ραίγκαρ;
Και... σε ποιον μιλαει ο Ραιγκαρ; Μιλαει ο Ραιγκαρ μόνος του/στην Ελια, ή... το οραμα στην Ντάνυ;

Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;

Ποιοι ητανε οι περιφημοι τρεις dragon riders του παρελθοντος;
Aegon, Visenya, Rhaenys

Ποιους έχουμε τώρα, δηλαδή εν καιρώ Ραίγκαρ;
Rhaenys, την κορούλα του.
Aegon, τον νεογέννητο γιο.
Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Να τοι οι τρεις αναβάτες, τα τρία κεφαλια, κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα! Γιατί να αναζητάει άλλον έναν ο Ραιγκαρ; Εκτος αν ειχε σωνει και καλά μανία να ειναι οι αναβατες ολοι δικα του παιδια. Πάσο εκεί.

Μηπως λοιπον... από ένα σημείο και πέρα, το όραμα διαστρεβλώνεται και μιλάει το ιδιο στην Ντανυ;

Τι της λέει; Ψάξε άλλον έναν.

Εν καιρώ Ντανυ, ποιους έχουμε;
Την ιδια.
Τον Τζον.
Και... ποιον τρίτο;;; Εκει είναι το μυστήριο! Ο Αιγκον που ζει; Καποιος άλλος; Ποιος;; Μηπως αυτό τονίζει το όραμα στην Ντάνυ;

Και αν οντως τελικα μιλαμε για διαστρεβλωμένο όραμα... μηπως να βλέπαμε και τα κινητρα του Ραιγκαρ τελικά διαφορετικά; Εαν λανθασμένα του προσάπτουμε τη μανια για τριτο παιδι... γιατί έφυγε με έξι συντροφους και τελικά κατέληξε με τη Λυάννα; Μηπως παιχτηκε κάποιο άλλο παιχνίδι;

Μηπως το τραγουδι έγινε Πάγου+Φωτιάς=Τζον τελικά από το παιχνίδι της μοίρας και μόνο;

Και ο ιδιος ο GRRM το λέει. Τα οράματα, τα όνειρα και οι προφητείες είναι ατιμούλικα όλα.

Δες τον αδελφό σου, Ντανυ. Νόμιζε ο Ραιγκαρ οτι ο Αιγκον ήτανε ο υποσχεσιοπρίγκηπας, ότι τραγουδάει η Φωτιά τον Πάγο στο ταψί. Χαχαχαχα... τσου! Τρεις είστε οι δρακοαναβάτες. Ψαξε τον τριτο αλλού.

Μας λείπουνε πάρα πολλά στοιχεία. Και αυτά τα λίγα που έχουμε είναι  αμφισβητούμενα/διφορούμενα. Προσωπικά δεν διαμορφώνω καμία γνώμη, εαν δεν... τραγουδίσει ο χοντρούλης κύριος. Γράφε κυρ-Γιωργηηηη!!!

Τροποποιώ και το βάζω σε τόπικ (μετά από ειδοποίηση της Nirne) το θέμα που έβαλα  στο "Περί ανέμων ... " :

Mια θεωρία λέει ότι ο Σάντορ θα αντιμετωπίσει τον μεταλλαγμένο-νεκραναστημένο αδερφό του

Η ερώτησή μου (με πολλά σκέλη) είναι:
( θεωρητικά ) Α) Θα νικήσει *  ο Σάντορ το "Βουνό" ;

*  Ο "νεκραναστημένος" Σάντορ  ο οποίος ζει πλέον ειρηνικά ( ίσως απλώς να κρύβεται  και να φαίνεται μόνο η ειρηνικά πλευρά του εαυτού του) κι απέχει των πολεμικών τεχνών και εξασκήσεων,  με άλλα λόγια ως προς την πολεμική τέχνη  έχει "σκουριάσει".

Β) Πότε θα μπορούσε να νικήσει  (πιστεύω όλοι μας αυτό θα θέλαμε - αλλά οκ αν υπάρχει κι η άλλη πλευρά,  μόνο που δε θα μπορούσα στο συγκεκριμένο άτομο να έβρισκα την καλή του πλευρά  ή να υποστήριζα ότι θα μπορούσε να έχει,  όπως έκανα με "Θορν" )  πιο εύκολα, όταν ήταν ο Γκρέγκορ  γνωστός ως "Βουνό"  ή ως ζόμπι-ρομπότ Ρόμπερτ-Στρογκ;

[i]Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα μπορούσε σε όλες τις περιπτώσεις[/i].  Δεν το λέω επειδή έτσι κι  αλλιώς αυτό θα ήθελα,  αλλά λόγω ότι ο Σάντορ και κατέχει άριστα την τέχνη των πολεμικών όπλων, τη δύναμη  αλλά και σε ένα μεγάλο βαθμό την ευκινησία την οποία ο Γκρέγκορ αναλογικά (του Σάντορ)  υστερεί. Επίσης είναι αρκετά πιο εύστροφος , μεγαλύτερη ικανότητα αυτοσυντήρησης **  κι επιβίωσης,  όπως και ψυχολογικά είναι πιο έτοιμος για τον συγκεκριμένο θάνατο (του αδελφού του  κι όχι όλοι οι θάνατοι "είναι το ίδιο" με μικροκυμάνσεις  ως προς επιθυμία κι ένταση  που έχει ο Γκρέγκορ ) .

**  Στην περίπτωση  του Στρονγκ  πιθανόν ο πόνος να είναι μηδαμινός  αλλά σίγουρα η επιθυμία αυτοσυντήρησης κι επιβίωσης  ανύπαρκτες.  Άρα μπορούν να βρεθούν πολλές "κατάλληλες" στιγμές .

ΥΓ: βέβαια τώρα με τροποποίηση  και με τίτλο  " Sandor V Mountain "  θα μπορούσα να γράψω κι άλλα  τα οποία αφορούν τη σχέση τους

βρήκα ασυτό το άρθρο http://www.vulture.com/2015/05/who-are-j...stark.html

και αναφερεται σε αυτή τη συνέντευξη http://www.vulture.com/2014/07/sean-bean...-chat.html

και δηλώνει ξεκάθαρα πως ο Νεντ Σταρκ δεν είναι ο πατέρας του Τζον Σνόου.

Συνομωσιολογοι και θεωριολογοι ενωθείτε!!! Αυτό μας αφήνει ένα μόνο ενδεχόμενο ανοιχτό ή είναι ιδέα μου;;

Καλησπερα, φτιαχνω αυτο το thread για να ποσταρω τα λινκ για οσα κεφαλαια του επερχομενου βιβλιου Ανεμοι του Χειμωνα εχουν δημοσιευθει ή διαβαστει.Γενικοτερα μπορειτε ολοι να γραφετε τις εντυπωσεις σας απο τα κεφαλαια και στοιχεια που περιεχουν τα κεφαλαια για την εξελιξη της πλοκης.
Arianne:https://web.archive.org/web/201310281149...of-winter/


Arriane 2:http://www.georgerrmartin.com/excerpt-fr...of-winter/
Theon:
https://web.archive.org/web/201201031330...ample.html

Mercy(Arya):http://web.archive.org/web/20140403003340/http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/


Alayne:Πλέον εχει αντικατασταθει, αν το εχει καποιος σε web archive ας το προσθεσει